Богатые тоже плачут. Глобальное признание глобальной бизнес фигуры — Сергея Зиновьева

Опубликовано: 2024-12-28
Автор: Герда Понзель

Нет никакой тайны в том, что пока изобретатель изобретает, он – счастлив.  Художник счастлив во время написания картин, автор – во время творческого процесса. Но никто не знает в какой момент становится счастливым человек, который создаёт собственный бизнес, и это – очень большая тайна.

Редакция журнала The Global Technology решила узнать, возможно ли управлять прибыльным бизнесом так, чтобы не потерять себя настоящего, как найти свои истинные желания на дорожных картах компании, стоит ли заботиться о конкурентах и почему успешные люди не всегда счастливы.

Для этого мы пригласили в редакцию Собственника бизнеса с оборотом в 40 млрд. рублей, Бизнес – ментора, Наставника предпринимателей, Наставника ГБУ “Малый Бизнес Москвы”, коуча и бизнес-психолога — Сергея Зиновьева. 

— Сергей, спасибо вам за то, что согласились прийти к нам в редакцию. Хочется начать со всем известной ситуации, когда человек в один прекрасный день принимает решение уйти из найма и начать работать на себя. С одной стороны, он становится свободным, с другой стороны – более зависимым от разных факторов. Что же делать? Быть в найме или строить империи?

— Я тебе сейчас скажу очень страшную вещь. У меня сейчас 32 человека в работе, и большую часть я отправляю в найм под разным соусом. Кого-то оставляю работать у себя, кого-то отправляю в реальный найм, чтобы поднять самоценность. Найм — это слово, которое психика воспринимает как что-то плохое, но я пропагандирую, что найм — это хорошо. Я убежден на 100%, что найм — это прекрасно, это хорошо. Потому что, если я буду делать и говорить по-другому, то кто же будет работать на меня? 

— Даже так.

— Да. Если мы говорим про финансовую грамотность и в целом про финансовые потоки, то проведя огромные исследования по многим регионам мира, посещая крупные заводы, предприятия, общаясь с собственниками миллиардных компаний, я вывел формулу, по которой каждый из тех, у кого есть успешный бизнес, находятся сразу в шести сферах финансового потока.

Такие люди либо работают у себя директорами в найме, либо работают в других компаниях. Они работают как предприниматели и зарабатывают деньги своим трудом, и одновременно занимаются бизнесом, и тогда другие люди зарабатывают им деньги. Кто-то из успешных людей дополнительно занимается недвижимостью, кто-то спекулирует на бирже, кто-то инвестирует в криптовалюты, кто-то инвестирует в людей, по-разному. В то же время собственники успешного бизнеса получают поддержку от государства, пользуются различными субсидиями, налоговыми вычетами и другими государственными программами. То есть те, кто финансово успешен, получают деньги из всех шести сфер.

Я помню тот период, когда была активная пропаганда самозанятости, всем рекомендовали уходить из найма и становиться предпринимателями и, к сожалению, очень многие, выйдя из найма, упали в доходе, потому что такие люди были классными специалистами, но были плохими предпринимателями.  

Более того, найм — это не с девяти до шести. Найм – это просто слово, которое говорит о том, что ты продаёшь своё время, опыт и способности за деньги. И от того, как ты это продашь, будут установлены условия. Быть в найме совсем не означает быть под тотальным контролем, найм может быть в максимальной свободе. Все зависит от того, чего хочешь ты на самом деле. И когда ты максимальный профессионал, ты можешь диктовать правила как наилучшим образом вам взаимодействовать с работодателем, чтобы был такой формат win-win. И да, кто-то из потенциальных работодателей может сказать, что ему нужен просто человек, который будет занимать какую-то конкретную позицию. Если это не про тебя, значит это – не про тебя. Ты всегда можешь прийти к работодателю и сказать ему о том, что если вам нужен результат, тогда только в таком формате я могу с тобой взаимодействовать. Если отношения выстраивать именно так, тогда найм становится очень классным инструментом для финансового роста.

— Хорошо, Сергей, спасибо за ответ. Давайте теперь с вами предположим, что человек всё-таки ушёл из найма и даже достиг определенных бизнес успехов, и тут в его жизни наступает новая волна, в которой он неизбежно себя теряет. Из интересного собеседника он превращается в человека, который говорит только по делу, да и сам он понимает, что в бесконечных бизнес процессах теряет для себя что-то очень важное. Что делать тем, кто находится в похожей ситуации?

— У меня есть только один ответ, и он самый на сегодня верный в современном мире и, в так называемой, эре нового времени. В 2015 году я был на форуме бережливого производства, где выступал Ицхак Адизес. Ещё тогда он нам поведал о том, что была эра Силы, когда правили сильные люди — их заменили роботы. Потом наступила эра Ума и стали править люди, которые своим разумом брали целые города. Сейчас их заменяет искусственный интеллект, и наступает другая эра — эра сердца. Эра сердца и чувствования человека. И это, пожалуй, единственное, что присуще каждому  человеку: и сильному, и мудрому. И вот ответ на твой вопрос: «А как найти баланс?» А правильно искать баланс через любовь к себе, через любовь к людям. Через чувствование себя таким, какой ты есть на самом деле, не предавая и не пытаясь искать какой-то баланс между тем, кто ты есть на самом деле, и тем, какой ты во внешнем мире.

— И опять про любовь. И ведь про любовь к себе говорят все, но никто так и не сказал что же всё-таки это значит. 

— У меня это усваивалось очень долго, настолько глубокий смысл во всём этом заложен, но на сегодня я нашёл ответ, как быть счастливым любому человеку.

— Действительно любому?

— Да. Ни я, ни ты, ни крупные корпорации, ни государства, никто не сможет сделать всех людей богатыми финансово. И не нужно этого делать. Если все станут финансово богаты, и все, так или иначе, выровняются в доходе, тогда произойдёт анархия, мир разрушится. Финансовая иерархия очень важна для мира и для порядка.

Но сделать так, чтобы каждый был человек счастливым на самом деле, возможно. Быть счастливым тебе, мне, даже тем, кто живет на улице. И некоторые мне в этот момент крутят у виска и говорят: “ Да ладно, чего ты”! А я прошу лишь просто допустить мысль, что тебе можно остановиться и обратить взор внутрь себя, а не во внешний мир и пытаться кого-то догнать.

— Скептики скажут: “судьба” и приведут достаточное количество доказательств симуляции реальности.

— Я сейчас всё объясню. В жизни существуют ключевые точки, которые ты пройдешь в любом случае. Хочешь, не хочешь, тебя туда приведут. Вопрос в том, в каком состоянии ты туда придешь — подготовленным или неподготовленным, а это уже зависит от тебя. 



Есть вторая система — родовая или система предков, которые обозначают тебе, что ты в физическом теле здесь для того, чтобы решить определённую задачу.
За это даются материальные блага. При этом ты не получаешь пощёчин, чтобы идти на пути к ключевой точке события, в которой ты эти события будешь проживать. 

Все точки событий могут быть связаны даже с катастрофами, бедствиями, переворотами, но для тебя они будут максимально лёгкими, потому что ты подошёл к ним в ресурсе и в любви к себе. Вот что значит: «жить в лёгкости», «зарабатывать в лёгкости» и так далее, и это совсем не значит что всё будет даваться легко.

Если человек слышит подсказки о том, как что-то сделать наилучшим образом, он получает материальные блага от своего рода. А если делает не так, делает по-своему, сопротивляясь, то  получает урок. Все очень просто. 


— Свободен ли человек, если взять такую модель мировоззрения?

— И да, и нет.

— Хорошо, Сергей, спасибо. Но может ли, например, эмпатичный человек прийти в бизнес? В фильмах нам постоянно демонстрируют образы “ железных леди” и “стальных джентльменов”, тренеры личностного роста советуют не думать, а делать.

— Есть очень значимая разница между эмоциями и чувствами. Люди сидят на эмоциональной игле, как на наркотике XXI века, и хотят зарабатывать больше денег, чтобы побольше поколоться и продлить кайф. Строят какие-то созависимые отношения, пытаясь взять любовь у другого человека, когда этой любви там и подавно нет. Все чувства уже есть в тебе.



У тебя есть классный инструмент, который тебе доступен, это то, что ты делаешь, потому что ты туда вкладываешь не эмоции, а чувства. Пользуйся тогда им и в своей жизни.

—  А вообще, стоит ли делать что-то, любое дело, частью своей жизни?

— Смысл жизни один у каждого человека и это – любовь к себе. И тут нужно четко понимать, что любовь к себе – это не значит, что нужно лежать на диване, ничего не делать и смотреть, как вокруг тебя страдают люди. Любовь к себе – это непростое бремя, потому что ты начинаешь чувствовать страдания других людей в этой любви.

Но когда ты начинаешь жить для себя, это благо и для тебя, и для других людей. Потому что через это каждый получает гораздо больше. И тогда ты просто не допустишь созависимость. И тогда ты не будешь пытаться жить для другого человека или, наоборот, ради другого человека. Или за счет другого человека. И не допустишь того, чтобы кто-то жертвовал собой во имя тебя. 

Я не верил. Я ломал себя.

Когда, например, я осознавал, что сейчас мне очень важно наполниться ресурсом во благо своей семьи, и я, вместо каких-то вещей, которые делал раньше, усилием воли выбирал себя, мне было очень плохо. Но я понимал, что сделав что-то для себя, я это делаю, по сути, и для других, потому что от моего состояния зависит и спокойствие, уровень счастья и, как следствие, финансовый успех. Я бы мог отдать последнее, а потом, обессилевший, пытаться как-то из этой эмоциональной ямы вылезать, но зачем? И ведь очень много людей поступают именно так: берут на себя всё, везут из последних сил только для того, чтобы не встречаться с таким понятием, как недовольство другого человека.

И все эти изменения  в вашей жизни произойдут, когда вы осознаете, что можно быть неудобным. Когда вы осознаете, что можно быть собой и не пытаться угодить другому человеку. И, о чудо, именно в этот момент человек рядом с тобой станет взрослым, и словами, через рот, сможет сказать, чего он действительно хочет.

И, о чудо, деньги начнут приходить в достаточном количестве, чтобы удовлетворить все твои потребности и даже больше. Но к этому состоянию есть переход, и он непростой. И не каждый с ним справляется. 


— Сергей, расскажите, пожалуйста, подробнее о том как происходит такой переход.

— Переход происходит через формирование трех базовых навыков каждого человека. Через эффективное отдыхание, когда ты формируешь навык максимально эффективно отдыхать таким образом, чтобы за кратчайший период времени восстановить свой ресурс, восстановить свое здоровье и расширить его. 

Второй навык – это навык эффективного говорения. Честного говорения. Когда ты словами, через рот, проявляя уважение к собеседнику, демонстрируешь честность перед самим собой и перед другим человеком. Не обманываешь ни себя, ни другого, говоришь честно, как есть с той формулировкой, с которой собеседник тебя услышит. Не пытаясь придумать, додумать за другого, решить за другого, просто спросить словами или сказать словами чего ты действительно хочешь, чтобы договориться. Договориться о том, чтобы договориться, или договориться о том, чтобы не договориться. Ведь особенно в бизнесе очень много страдает продаж и других процессов из-за того, что нету договоренности. Нет четкого «да» и нет четкого «нет» как у взрослых людей. И когда я учу делать бизнес, я говорю, что важно получить один из трех ответов: да, нет или конкретную дату, когда да, не оставляя за собой никаких долгов. 



Мне говорят: “ что у тебя за практика избавления от долгов всего за одну неделю?” Я говорю, избавиться от долгов можно за один день. Важно очищаться от долгов регулярно, хотя бы раз в полгода, а лучше — раз в три месяца. На когнитивном уровне, на эмоциональном уровне и на подсознательном уровне.
Когда нет долгов, тебя ничто не тянет назад, и ты легко движешься вперед. 


И третий важный навык – это безграничное создавание. Когда ты не зарабатываешь деньги, когда ты не пашешь как лошадь, а когда ты создаешь финансовые блага и материальные блага.
За счет этих трех навыков соблюдается баланс — баланс духовного и материального, баланс жизни и бизнеса. Я это всё упаковал в свою методику РОД: ресурс – отношения – деньги. 

— Очень говорящее название. 

— Да, так совпало — РОД, потому что я, в том числе, работаю с РОДом.

— Сергей, выходит, что любой человек так или иначе должен находиться одновременно в принципиально разных векторных направлениях — быть одновременно и в «знаю», и в «верю»?

— Помнишь, я тебе рассказывал про три эры человека? Их на самом деле четыре: эра Силы, эра Ума, эра Сердца и эра Сверхспособности. Когда была эра Силы, люди просто брали и делали, и всё получалось. В какой-то момент у них перестало получаться, тогда люди стали сначала думать, а потом делать, то есть научились определять, от чего сделать, а потом делать. Это то, про что ты сейчас говоришь: я знаю, и я делаю. Подключается логика, мышление и так далее. И сейчас наступила эра «я чувствую», из чувства я начинаю «понимать как», и только потом делаю. То есть ты сначала слышишь свой внутренний голос,  чувствуешь, что сейчас важно поступить вот таким образом, потом подключается разум и говорит: «ага, это я могу», и только потом происходит физическое действие. Эта схема, которая работает в новом мире, в новой эре, эре Чувств.

— И снова я предвосхищаю вопрос о том, что есть вещи, которые нельзя измерить. Допустим, кому-то нужно отвесить 10 грамм любви и 60 грамм уважения вместо 100. 

— Вся любовь есть внутри тебя. А вот измерить ты её можешь, как вариант, обычным стандартным коучинговым форматом, когда ты чувствуешь сколько в тебе сейчас любви от 0 до 10, если 0 – нет любви, а 10 – это безграничное количество любви внутри тебя. И ты честно отвечаешь себе — у меня сейчас на 6. И вот оно измерение. А что нужно сделать, чтобы было на 10? Как ты можешь поднять на 10? Например, ты можешь поменять свое состояние и перейти в уровень 10 в разрешении себе любить себя. И вот тут может включиться сопротивление, какое-то убеждение, и тогда включается инструмент смены убеждений.

И это всё работа на трёх уровнях мозга, разума, подсознания и коллективного бессознательного, когда ты создашь смысл на всех трёх уровнях разными словами, разными инструментами и методами.

— Что тогда делать вот с той любовью, которая на 10? Её нужно отдавать, её нужно беречь, её нужно как-то умело расходовать, тратить, копить?

— Нужно просто жить. Просто жить и всё. Вся любовь, которая в тебе есть, она твоя. Она просто у тебя есть по праву твоего рождения. Это про разрешение получить к ней доступ самому себе на 10.

— Хорошо. Сергей, когда нельзя приходить в бизнес?

— Каждый собственник бизнеса создает его для одной из двух или сразу для двух целей. Первая цель – это деньги, вторая цель – это статус. Тогда это будет работающий бизнес. Неработающий бизнес создаётся для того, чтобы доказать кому-то что-то: себе, родителям, иными словами, бизнес создаётся из зла. Такой бизнес обречен на провал. Точнее, из такой цели может вырасти очень хороший бизнес, но как только он достигнет цели, он разрушится.

— Почему тогда так много разочарований? Может быть причина в том, что люди не всегда умеют выбирать людей?

— Что бы ты ни делал, научиться выбирать людей не получится. Просто потому, что человек тебе, неважно, в бизнесе, в личной жизни, любовной и так далее, подходит именно под твое текущее состояние. Если мы говорим про любовные отношения, то встречаются люди, которые могут исцелиться друг об друга. И как бы это странно ни звучало, даже самый страшный абьюзер может быть просто лапочкой. И самая лапочка может быть страшным абьюзером. Все зависит от соединения двух людей в конкретный период времени. И хочешь ты или нет, но ты встречаешься именно с теми, с кем тебе важно сейчас встретиться для того, чтобы прожить ту или иную ситуацию.

И когда ты делаешь, так скажем, правильно, понимая себя, на твоём пути встречается человек, который дополняет тебя, и вы можете двигаться вместе ещё лучше, легче. А когда ты не слышишь себя, к тебе приходят люди, которые как пощёчина, возвращают тебя на путь истины.

Не нужно учиться правильно выбирать или неправильно выбирать в жизни или в бизнесе, проводить тесты, глубинные интервью и так далее. Это все инструменты, которые придуманы для того, чтобы снять с себя ответственность за неправильный выбор. Взять ответственность за себя, за свою жизнь, за свой выбор и за взятие любых отношений максимально во благо себе, во благо другому человеку, и взять ответственность за принятие решения разорвать эти отношения в нужный момент, в нужное время, если это требуется, не терпя и не насилуя себя, и понимая свой внутренний голос, который говорит: «тебе туда не надо».

— Сергей, что же тогда делать богатым, которым хочется плакать?

— Просто жить. У меня ежеминутно, ежечасно бывают разные события, буквально сегодня я был в жесточайшем эмоциональном минусе. Но первое, что я научился делать, — это признавать, что это со мной происходит, и не пытаться этому сопротивляться и бороться, и уж тем более не пытаться дальше себя насиловать, потому что самое правильное решение – это обратить внимание на себя. И максимально быстро, используя навык эффективного отдыхания, выйти на новый уровень состояния, расширив свою емкость.

В своем методе я обучаю человека жить по циклам РОД: ресурс – отношения и деньги, отслеживать в каком ты цикле сейчас находишься и действовать исходя из этого. Когда ты четко понимаешь, что что-то с тобой происходит, обращаешь внимание на себя и применяешь те знания, умения, навыки, которые тебе доступны. Или обращаешься за помощью, потому что попросить, это тоже нормально. 

— Какую самую безумную идею ты рассматривал для себя в своей жизни? Бизнес идею или жизненную.

— Ты знаешь, я вот сейчас анализировал свою жизнь, и у меня нету такого понимания, что какие-либо идеи, которые мне приходили в голову, воспринимались мной как безумные. У меня был период, причем достаточно длительный, с 2019 по 2023 год включительно, когда я загнал в себя и свое время в очень сильные рамки, и из человека, “который разрешает себе все”, превратился в человека, “который запрещает себе все”. 

Но я даже в этот период оставался в ситуации, когда мне нужно было принимать какие-то решения или предпринимать какие-то действия, не направленные во внутрь меня. Они касались семьи, друзей, клиентов, работы и так далее. Я всегда находил решение. И даже если вещи или идеи кажутся безумными, для меня они всё равно рабочие.

Поэтому сказать, что у меня есть какая-то безумная идея или была когда-то безумная идея, социально, наверное, да. Но для меня она не безумна. И поэтому выделить какую-то из них я даже не могу. Социально безумным может быть то, что я считаю и искренне верю в то, что каждый человек может быть счастливым. 

Вот сейчас, например, я пишу книгу, и смысл этой книги в том, что через эту книгу человек может менять свое состояние. Если человеку нужно будет больше уверенности, он может прочитать определенный текст, и у него появится больше уверенности. Но при этом я стараюсь писать её так, чтобы человек сам научился формировать своё состояние, а не просто читал, как волшебную  таблетку.


Я хочу поменять в целом мировую систему образования и поэтому сейчас пишу диссертацию. У меня было несколько проектов в школах. Сказать, что это были очень непростые проекты — не сказать ничего. Я столкнулся с огромным количеством недоверия, я столкнулся даже с саботажем и с огромной благодарностью уже после того, как система начинала работать. И всё равно с недоверием: “Господи, неужели такое возможно?” Да.

— Сергей, как нужно начинать строить бизнес?

— Если коротко, то начинать нужно всегда с ключевого действия. Есть 5 ключей бизнеса, это — продукт, финансы, маркетинг, продажи и команда. Это 5 ключей бизнеса, то есть в каждом бизнесе эти все 5 направлений должны быть.

Теперь важно определить, в каком из направлений нужно сейчас делать ключевое действие. Если ты стартуешь с самого нуля, то это, естественно, продажи, потому что бизнес, в первую очередь, это – продажи. Нет продаж, нет бизнеса. Поэтому для стартапа ключевое действие – продажа. Кто-то скажет, ну а как, что продавать, нужно что-то создать. Нет, сначала продай, потом создай.

Это важно, потому что если ты сможешь продать то, чего нет, то то, что есть, ты продашь точно на 100%. Но если ты что-то создашь, не факт, что ты это продашь. Поэтому любой стартап, если кто знает,  продаёт идею. По факту.

А дальше на каждой ступеньке своего дела, нужно каждый раз сверяться с ситуацией и определять, где сейчас важно поставить фокус и ключевое действие, выстраивая свой бизнес таким образом, чтобы у тебя были в фокусе эти пять ключей, фокусироваться на одном из них, не забывая про остальные четыре.

— Сергей, раскройте нам, пожалуйста, секрет. Так почему же не у всех получается заработать миллион?

— И не получится.

— Почему?

— Давай с тобой представим простую линию и назовём её линией времени. На этой линии можно поставить любую сумму, к которой хочется прийти. Потом, дальше этой суммы нужно поставить любое желание, которое исполнится, если на руках уже будет эта сумма. После этого, на той же самой линии давай представим ещё одну цель, которая будет вытекать из первого желания, а потом давай представим цель, которая будет выходить из второй цели.

— То есть вы сейчас просите представить не будущую финансовую модель и план по её достижению, вы просите представить модель жизни?

— Можно и так назвать. Дело в том, что наш мозг не понимает что такое “деньги”. Он никак их не классифицирует и никак не определяет. И для того, чтобы получалось их зарабатывать, человек должен фокусироваться на других вещах. Первоочередная цель — “хочу заработать столько и столько”  задаёт вектор движения и больше эта цель ни для чего не нужна. Важно её отпустить и не фокусироваться на ней или на конкретной сумме. В такой концепции — “хочу триста”, именно вы идете за деньгами и никак не наоборот.



И только вектор желаний определяет ключевые действия. Если у вас на этом векторе 3 точки, тогда ключевые действия приводят к быстрому результату, потому что тогда вы фокусируетесь на следствие следствия, и деньги идут за вами, а сами вы уже там. 



Так устроен человеческий мозг, для него существует только один KPI – это счастье. А уровень счастья в жизни увеличивает не результат, а процесс. Когда вы выстраиваете процесс, исходя из достижения финансовой цели, мозг не понимает зачем: окей, деньги – да, прикольно, но как-то не интересно. А когда деньги формируются из следствия, появляются действия, которые могут быть гораздо сложнее, чем изначально предполагалось, но делаете вы их с удовольствием, потому что ваш мозг осознает зачем вы это делаете. И очень часто получается наоборот: вместо того, чтобы жить счастливой жизнью, двигаться и жить в процессе, человек занимается какой-то ерундой. Всё личное целеполагание основано на том, чтобы изменить личное отношение к самому себе и в первую очередь сфокусироваться на себе: “ Чего я действительно хочу”? Где мои истинные желания? Что я действительно хочу чувствовать? А не в том, чтобы гоняться за деньгами и за эмоциями.

— Сергей, спасибо вам большое за такое доброе, человеческое и информативное интервью. Может быть у вас есть слова, некое напутствие для тех, кто уже стал богатым или только планирует им стать. И для всех тех, кто в процессе принятия себя.

— Не надо заставлять себя быть счастливым и чувствовать то, чего на самом деле нет. У каждого свой темп, у каждого своя скорость жизни и то, что важно для кого-то ещё, не обязательно будет важным для тебя. Не нужно примерять на себя чужую одежду, предложенную даже с самыми благими намерениями: “соберись и действуй”, “ пока ты сидишь, счастье уходит”, “не время мечтать”. Не нужно себя сравнивать с теми, кто успешнее, ты не знаешь как такие люди себя чувствуют. Есть ты, есть абсолютная любовь внутри тебя к себе и к людям, и обязательно наступит утро, когда ты проснёшься и поймёшь, что стало легче. 

Мы обнаружили новые законы Вселенной у вас в кармане. Кстати, во Вселенной тоже много забытых вещей.

Спасибо!

smile

Похожие статьи | Личности